内容搬运自 0xFFFF 群友的一次讨论（为了方便阅读，部分内容做了整理合并）：

2023-10-15

@ryan4yin 17:21

我今年工作上很难集中注意力，也是朋友说建议看个医生，才想着试试。
今天到看心理医生，先是跟医生聊了 40 分钟我从小到大的个人病史，然后又花了两千多（大部分报了医保）跟几乎一整个白天的时间做了许多的测验，最终确诊了注意力缺陷障碍，以前各种不好的经历貌似都有了比较合理的解释 😭

测验按目的分类三类，最重要的是第一类：各种注意力、认知功能、眼动功能测验，第二类是对其他疾病的排除性检查，第三类是确认身体各项指标是否正常以确保能安全服用治疗药物。

最后医生给开了两周的处方药（专注达，有成瘾可能的一类管制精神药品），同时建议我尝试下拼图、正念冥想等训练注意力的方法。并且建议两周复诊一次。

等我吃几天药再汇报效果，医生是说很多人反馈效果特别好。

@hsxfjames 17:22

注意力缺陷是指精神不集中？

@0x0001 17:45

总感觉我也有点这个问题。
确诊ADHD，觉得自己的整个人生都得到了解释

@hsxfjames 18:02

emmm 也有点像我

不过我已经往自己身上套过好多个症状了（

之前搜索也了解过，好像深圳唯一比较好的医院就是康宁了，但目前还没动力去

主要是觉得很麻烦，懒。。

我有个轻度抑郁的朋友也说让我去医院看看，但是他跟我不是一个城市，不了解深圳的，然后我就瞬间没有动力了

@nil 18:11

搜了一下，怎么越看越像自己[天啊]

@hsxfjames 18:11

往自己身上套是很容易的，最好还是科学手段诊断

之前看 B 站 up 说阿兹伯格，我也往自己套了下，挺合适

@RixArt 18:13

感觉还是靠健身和改善作息吧

2023-10-17

@ryan4yin 15:11

sync 下，这两天吃药，效果很好，工作状态非常 ok

这种感觉确实就像是近视戴了眼镜一样，但不是短时间的跳变，而是一种心理状态上的渐变。
昨天我吃了最小剂量 18mg，吃完感觉不出什么明显的区别，但开始用脑子的时候，就感觉明显比以前好使了，能集中注意力干活了，偶尔想摸下手机或者翻翻各种娱乐站点，也都能控制得住自己。

今天尝试了剂量 36mg，变化更明显，吃药后约 30 分钟，脑子会逐渐变得清晰，精神内耗逐渐消失，感觉非常神奇。

@Tail-Go 15:14

会困吗

@Chever-John 15:16

整点户外爱好噻？
我大学的时候就给自己定了 tech 弦乐器，运动，三个爱好，感觉任何问题都能被兴趣爱好修复

@ryan4yin 15:20

「会困吗」：

这个药对你困不困没有影响，对我而言主要影响的是专注力。就是你可以很困，但仍然能专注工作。

「任何问题都能被兴趣爱好修复」：

兴趣确实是注意力缺失症的自我疗法之一，我去年工作跟兴趣很匹配，工作效率也很高。
今年业余搞上了 EE，对工作内容失去了兴趣，结果就精神内耗越来越严重。

但让我现在转 EE 方向，一是才没学多久没这能力，二是我无法确定我什么时候又对 EE 失去兴趣。

再有就是，ADHD 有很多疯狂换工作的案例，兴趣一变就换个工作，结果就是一直精神内耗，人到中老年仍然一事无成，还把家庭关系跟财务情况搞得一团糟。

你如果能这样控制住自己，感觉可能性有这些：

你没 ADHD
你有 ADHD 但症状比较轻微
你因为某些原因，兴趣爱好一直比较固定

@RixArt 15:27

https://zhuanlan.zhihu.com/p/117303729

这有个嗑专注达高考的，哈哈哈

翻到最后，哭得很厉害（

理性和善意是人类对抗虚无的盾与剑

*不是我说的，我说不出来这么有内涵的话，不过虽然是拾人牙慧，但是心里是很认同的

@RixArt 15:28

我感觉还是得靠精神上的强大来解决，
得找到自己真正愿意去相信的终极意义。

一位朋友和我说过，精神上的强大得要先于肉体上的强大

药物应当会是一个不错的契机、开通的窗口，让你有机会短暂脱离内耗，再试一次

@hsxfjames 15:34

所以应该先健身（？

@ryan4yin 15:45

「我感觉还是得靠精神上的强大来解决」：
我相信事实，不太敢相信感觉。
接下来我会多找些相关的案例与论文读一读，看看其他 ADHD 患者的治疗经历与人生变化。

哲学上的东西无法证伪，我很难接受类似的论调。

精神强大与否无法观测，一个人失败了，你可以解释为 TA 精神不够强大；这个人之后又成功了，你可以解释为 TA 经历磨炼后精神强大了。
这种论调永远立于不败之地。

@0x0001 15:52

我感觉我现在对于兴趣，好像有些“众生平等“的感觉，只是网络的不同部分

@hsxfjames 15:55

那要是对CS都失去了兴趣怎么办（
原来搞代码是觉得像搭积木或者我的世界一样，
现在就是屎上堆屎

@Tail-Go 16:00

有空了就铲铲屎

或者堆一坨新的屎，来做下支撑保护，争取把老屎铲掉的时候这坨屎山不会崩塌

@RixArt 16:13

从他人视角来阐述，那自然是照着落点画靶子；

@RixArt 16:14

但是从自省的角度出发，内心强不强大自己心里肯定是明白的

@RixArt 16:15

这种事情别人说了没用，只能是建立在无数生活中的契机、启发甚至是苦痛之上

@ryan4yin 16:54

我的意思是，你朋友的这个说法，以及你的这个解释，ADHD 患者遭受的所有苦难，都成了能力问题。

从这种观点出发，就会很容易占在道德至高点，给 ADHD 患者贴上「内心不够强大」、「能力差」、「经历的苦难太少」这样的标签。
这样的观点除了满足自己的优越心理，打击 ADHD 患者外，还有什么用么？

@ryan4yin 16:57

「一位朋友和我说过，精神上的强大得要先于肉体上的强大」

其实你完全可以换一个客观的角度来说明这个观点：

无法集中注意力也就是专注力不够（这可以通过各种心理量表测量），而专注力是可以通过注意力训练与药物改善的。

这样一个玄学的、不可证伪的观点，就成了一个科学的，对患者有帮助的观点。

@tsumida 16:58

attemption is all you need

@ryan4yin 17:03

就事论事哈，ADHD 患者需要的不是被人评判什么能力不够，精神不够强大。
这种评价就如你所言「这种事情别人说了没用」，产生的效果只是单纯打击患者的自信心，或许也能满足一下没这病的人自身的优越感。

@Elitedj 17:06

不是 attention is all you need 嘛

@ryan4yin 17:13

总之我想说的就是，不清楚别人状况的话，不要随便嘲笑人，比如这个嗑专注达高考的网友。

对 ADHD、抑郁症等心理疾病，全都用你朋友的这套「精神上不够强大」来解释，除了贬低他人，真的没啥用。

以上观点是我目前理解中的事实，不针对任何人。

@0x0001 17:35

有时候在出发点上倒不是嘲笑和优越的意味，不过在理解上确实容易有些偏差，属于表达上的优化点。

我国庆在家的时候，和我爸妈聊到现在高中生压力大，容易抑郁的话题，然后小吵了一下。我和他们讲这里需要整个社会特别是家庭的支持。他们的观点说是小孩精神上不够强大，应该足够随机应变，然后适者生存。

我感觉这样的表达很有一种“社会达尔文主义”的意味[Blush]。但换个角度来说也还行，属于一个最终目标，只是表述出来缺少了一种“换位思考”、“支撑”的感觉。

@ryan4yin 17:36

其实我想强调的侧重点还不是这种表达方法对别人造成了伤害，而是这种思路本身有问题。

@0x0001 17:38

我家人的案例是，他们也不知道应该怎么做[Emm]

@ryan4yin 17:38

这种「attention is all you need」，「精神上的强大得要先于肉体上的强大」，「理性和善意是人类对抗虚无的盾与剑」等等
它们一听仿佛很有道理，把复杂的现实世界用简单的一句话就讲清楚了。

但实际都是虚无缥缈的屁话，一点用没有，只能给人虚假的安全感与优越感：仿佛自己理解了整个世界，看得比其他人都清楚。

拿个类比来说，这些东西就仿佛是中世纪的放血疗法，给你指了一个仿佛很正确的方向，你被放血治疗后死了，那是你已经病入膏肓（按我的理解，这就等同于前面群友说的这句「这种事情别人说了没用」），你治疗后康复了，那是放血疗法生效了（即这得归功于你经历过的「无数生活中的契机、启发甚至是苦痛」）。

不感觉这种逻辑很离谱么？放血疗法都被证伪这么多年了，这种离谱的逻辑仍然大行其道。

我感觉这种逻辑被许多人认为有哲理的最大原因，就是它通过简单的一句话，就使人产生了「自己理解了整个世界」的安全感、虚假的豁然开朗的感觉。

@ryan4yin 17:42

「我家人的案例是，他们也不知道应该怎么做」：
用我上面这个逻辑感觉就能比较好的解释这个现象：你家人想摆烂，就给自己找了个理由——「小孩精神上不够强大，应该足够随机应变，然后适者生存。」

有了这个理由，他们就可以心安理得地摆烂了——这都是小孩自己的问题，跟我没关系。

「我感觉这样的表达很有一种“社会达尔文主义”的意味」：
我理解这种现象是披着「社会达尔文主义」外衣的自我保护心理。

嗯，就跟前面 artrix 说的一样，是「照着落点画靶子」，提前设定了目标——我不想管，然后为这个目标找了个理由。

@ryan4yin 17:48

「我家人的案例是，他们也不知道应该怎么做」：

这一点我也认同，客观的说，你家人跟我爸妈可能一样都没上过多少学，本身也没有解决这个问题的知识与能力，因此产生这种摆烂的想法，几乎是不可避免的。

@ryan4yin 17:51

这样的观点可能有些不近人情，比较容易引起反感？
我再强调下我单纯就事论事哈，各位不认同的话可以反驳...

@Tail-Go 17:59

俺是同意的

@ryan4yin 18:33

我上述所有观点，实际来自国庆期间看的这本书——《这才是心理学：看穿伪科学的批判性思维》，有兴趣的群友可以瞅瞅。

@0x0001 18:50

「客观的说，你家人跟我爸妈可能一样都没上过多少学，本身也没有解决这个问题的知识与能力，因此产生这种摆烂的想法，几乎是不可避免的。」：

嗯，就是思维上避免了更细致深入的思考

@RixArt 19:03

抱歉，可能我的表达能力不够好，让你误解我是在嘲笑这个高考的哥们。我想表达的意思是，我认为吃药不是可以持续下去的方式，如果自己没有办法给自己的人生找到一些意义（再次抱歉，我知道你会反驳这个观点，但是后面我会解释），然后以自身的意志做出一些实质性的改变，只是期待通过药物的神奇效果来将自己从泥潭中拯救出来，那这位仁兄最终很有可能在不断加大用量却怎样都没有明显效果的苦痛中走向另一个极端...

我想表达的是担忧和对他长期吃药这件事情的否定

@RixArt 19:23

现在也没有人能完全说清楚ADHD产生的机理，人脑是一个复杂系统（这里说的复杂系统是一个专有名词，属于复杂科学的范畴），ADHD的产生和生理学、心理学、遗传学、社会学都有联系，一旦牵扯到【复杂系统】，传统的还原论就失效了——至少目前我们还没有找到利用还原论手段来“治愈”ADHD的手段，而属于还原论体系下的专注达的作用机理决定了它只能短时间改善而绝非治愈ADHD。人们在面对还原论失效的情形时，倾向于用整体观来进行对抗，表现在ADHD的治疗，或者说改善上，就可能是：（主动或者被动地）在现实中不断获得正向的反馈，或者为尚未搞清楚作用机理的自我意识中加入一些激励的因素，以求达成良性的循环。

@johnbanq 19:26

今天群友们难得深入地聊了点东西，好啊

@johnbanq 19:27

一件事情不成功，到底是主观动机，方法，亦或是训练的的缺乏，还是客观条件的限制，是个问题

@johnbanq 19:28

人总是喜欢把责任择出去，毕竟只要说都是别人的错，我就立于不败之地了

@RixArt 19:28

下一步，先抛开ADHD；我慢慢发现，人类表现出来的、纷繁的许多行为，包括一个人的言论、行事方式，最终都会联系到一个问题上：“人存在的意义是什么？”。gq提到的这个例子中，本质上的矛盾在于，家长们（也可以扩大到社达们）认为人存在的意义在于把所有人比下去，而小孩们不这么觉得，他们认为人生的意义比这丰富得多，可以由自己定义

所以矛盾就这么诞生了

@johnbanq 19:30

代际价值观的变迁啊

@RixArt 19:32

以上是前提条件。但是许多人慢慢会发现，把人存在的意义定义为“每个人都可以选择自己存在的意义”这件事情本身是不稳妥的。
随着年龄的增长、阅历的增加，一个人的视野、兴趣爱好、行为习惯，甚至性格和道德底线，都会发生变化。这往往会导致前一个阶段人们给自己定义的意义在当下的人们看来“不再那么有意义”，我想这也是许多人陷入内耗的重要原因

@ryan4yin 19:32

哈哈，我很高兴能有点深入的讨论。让我想想怎么回答。

@RixArt 19:34

所以到了对我今天看到觉得最震撼我的一条消息做出回复的时候了：

我给出的回答是，「attention is all you need」，「精神上的强大得要先于肉体上的强大」，「理性和善意是人类对抗虚无的盾与剑」——它们不是道理，它们是道。

@johnbanq 19:36

不如说是一种像DRY原则一样的只有少量参考意义的heuristics?

@ryan4yin 19:39

单纯就这个观点，我可以立即给出回复：

这个回答就跟前面那些（在我看来）片面但诱人的哲理一样，对我而言一点参考意义也没有。

@RixArt 19:39

稍等，还在打字（

@ryan4yin 19:50

我不认同你提到的许多观点，但有效的讨论本身就是知识去伪存真的阶梯，所以尽管来吧[旺柴]

@RixArt 19:59

稍等哈还在敲有点长

@RixArt 20:03

在解释这里说的“道”是什么之前，我们先来捋一捋我上面的这些观点里的逻辑：
1.人没有天生被赋予的意义，但是人的意义需要被定义——可以被自己定义，可以被别人定义。如果人的意义不被定义，人会陷入苦痛、纠结和挣扎。
2.如果意义被定义得太表面（表面这个词欠定义（但是欠定义这个说法本身就很还原论，但是面对世界的复杂还原论也不一定有效...他妈的不管了））——比如“我要成为世界首富”、“我要当科学家”（甚至是“我要快乐地过一辈子”，这个甚至成为了当代一部分人的主流思想，但是有一些上一代这么想的人，在他们老去的时候常有后悔... 当然这个相对来说还是要好些，没有那么容易被颠覆），那么这个意义随着人的阅历和年龄增长极可能被动摇甚至颠覆，这会破坏一个人的精神自恰，导致精神体系的崩塌——在这个时候人所感受到的痛苦甚至比单纯的没有给人生找到意义时更甚。

一些事实举例：
根据逻辑2，可以解释为什么我们会发现有许多初高中的学霸到了大学混得很不自在。他们的人生意义很可能就是“把所有人比下去”，在初高中这相对简单，但到了大学甚至是社会上，这几乎是不可能的。所以他们的精神就在一次次的失利中崩塌了...

所以，根据前面的逻辑，经过不严谨的、伪还原论的推理得出结论：
人需要找到一个更加底层的、经过深思熟虑而难以被眼界的变化和世俗的洪流所催毁的意义（依然欠定义，但是我相信你们都能get到）。举一些例子，可能是：“找到宇宙的答案”、“不违背底线地、端正地过一生”等。

而“道”，是围绕着意义展开的、更加顶层一些的结论和信仰。比如说，一个人的意义是“找到宇宙的答案”，那么“理性和善意是人类对抗虚无的盾与剑”会成为他在寻找答案却暂时看不到希望时坚持他走下去的信仰。

所以从这个理论出发，我不认为它是“虚无缥缈的屁话，一点用没有，只能给人虚假的安全感与优越感”，我认为它们恰恰是支持意义存在的必要条件；人存在的意义的崩塌就是从道的崩塌开始的。而你提出的论点本质上是在否定“人必须要有一个意义”这件事情本身。

我想对你的情况稍加探讨一下哈，没有否定你、肯定我的意思，我只是在想，会不会“对于人生意义的悲观”也是你出现ADHD症状的原因之一？

@ryan4yin 20:03

emmm 我论坛开个贴吧，微信确实不太适合这么聊

@RixArt 20:03

期待期待能讨论这么深的人，身边真不好找

@RixArt 20:04

「@johnbanq 19:27 一件事情不成功，到底是主观动机，方法，亦或是训练的的缺乏，还是客观条件的限制，是个问题」：
这个答案太复杂了...害

「@johnbanq 不如说是一种像DRY原则一样的只有少量参考意义的heuristics?」：
你可以看看我后面的说明，是不是符合你的想法

@RixArt 20:08

再提高一个层级想，为什么我们一定得给人生安排个意义呢？本质上还是因为找不到人生意义是痛苦的，而我们害怕感受痛苦...所以这本质上又回到了人的生物性上去，What a loop啊！

因成了果，果成了因，你中有我我中有你，混沌的尽头究竟是什么呢？宇宙的答案又是什么呢？三体人会打飞机吗？参不透啊...（胡言乱语

上述一些想法参考的书籍：《复杂》《同步：秩序如何从混乱中涌现》

未完待续...