所有 [[]] 都是双链，可以去博客看带链接的内容，我看看能不能 parse 批量改一下。。。算了太懒了在看到 Lazycat 的 Twitter 评价编程语言之后，也有了评价 (roast) 编程语言的念头。正好 22 级有挺多编程语言相关问题，随手吐槽一下 Disclaimer: 本人只是练习编程时长一年半的大二练习生，hot takes only。同时也不是每个语言都深入写过，就当每个语言只写过 hello world 的程度吧。全是个人偏见，抛砖引玉，欢迎各位补充。想到啥写啥 Lazycat 全文链接 [[Learn C in 1 Hour|C]] 接触的第一门语言，作为入门语言教会了我指针，函数，变量，循环这些基础内容，印象最深的是：一开始写的代码过几个月看好丑：D 到了现在，感觉 C 本身其实是非常简单的语言，甚至可以说是最简单的那一批，它的 simplicity 我觉得真的是无可替代的。除此之外，学 C 也是学 x86 assembly 的非常好的一个垫脚石，而且现有的 C Codebase 也非常重要 ([[Linux Kernel|kernel]], libc etc.) 可以说是 “计算机科学” 必备的一门语言，可以说不是程序员选择写 C，而是 C 选择了程序员。 hot take: simple and unsafe 学习途径：ThinkC + CS50 [[C++]] 学校教学语言，谭浩强的书：）。接触的第二门语言 C++ 也是工业中不可或缺的一部份了，也是无可取代。挺多特点挺牛的，无缝 extern "C" ，move semantics, std library， string_view etc. 但是坦白说，不喜欢，非常非常的复杂，只有 C 的语法，但是和 C 完全是两个相反的东西，一个非常简单一个非常复杂，特别是 Modern C++ (主要是 17, 20) 的一些 std:: 真的挺雷人。但是写 Modern C++ (主要是 11 14) 又挺有意思的，写起来体验偶尔还行。 hot take: complex and unsafe (by design!!!) 学习途径：网络自学 + 吃 C 老本 [[Rust]] Learn Rust in 3 Minutes 为了 memory safety 牺牲了很多随性，但是写起来手感意外的不错，但是复杂复杂复杂好复杂。非常喜欢它的 error handling 和 fearless concurrency，和一些 api 的设计。 Compiler 做的真不错，很多时候看 error message 就能改出来，但是写起来心智负担挺重的，心理地位中上除此之外占用储存挺多的，也是槽点，dependencies 和 cache 和 binary 都好大。。好多 rust tools，比如说 fd 和 rg 真好用！！ hot take: safe by design, complex and safe 学习途径：Rusting + Rust Book + Rust By Example [[Python]] 我听说的第一门语言，写起来手感非常顺，但是感觉坑会比较多，特别是年少不知 pip dependencies 和 system dependencies 撞之后的后果，花了很多时间解决这些琐事。科学计算和数据处理已经离不开了，相关领域必备技能整体非常简单个人感觉难点是 generator，asyncio，scheduler，GIL 还有各种 library 这方面主要槽点是性能不太行，还有 try 之后不是 catch 是 except ：（学习途径：Python 官方 Tutorial [[Java]] OOP by design，工业届宠儿，说实话用来写工业代码真的很不错。槽点是写起来没啥激情，感觉就像在拧螺丝一样，毕竟每个人都是希望自己特殊一点的。但是如果我要选技术可能我也是选 java 很喜欢它的 explicit exception in function signature 还有一个槽点是万年 jdk8 学习途径：吃老本 + Oracle Tutorial + 写项目（CS186 DB Project） Scheme/Lisp/Elisp 学 [[SICP]] 时候的语言，括号看的难受，但是真写起来这些 functional 的东西真的挺带感的，写起来骂娘，但不写一段时间又会想起来。。。没学很深，但是真挺带感的学习途径：折腾 Emacs （已转 [[Vim|Neovim]]）+ SICP Ocaml 写过一些，没有过多接触，槽点主要是 explicit rec ，但没写很深，总体感觉挺有意思的还有编译之后是 shebang #!/usr/bin/env ocamlscript + compiled bytecode 作为纯文本存，真的难顶，笑死我了。学习途径：官方教程 [[Lua]] 为了 [[Vim|Neovim]] 学的语言，整体非常简单，可能是最简单的语言，但是坑也挺多，主要是 type 和 index starts at 1 感觉大型项目写不起来，整体比较散同样，没学很深（但是感觉基本学完了，内容真的很少）学习途径：官方文档 + Learn X in Y minitues + nvim [[Golang]] 手感和 [[Python]] 类似，simple by design！写起来很顺。第一印象不行（在第一次学 Go Tour 的时候，感觉好丑，选择看起来感觉还行吧） error handling 有点丑，但是我觉得是好事，explict error handling is a virtue 整个工具链非常成熟，一个 go 把所有管完挺喜欢 channel 和 waitGroup 的设计的还是感觉挺丑的。。。学习途径：Go Tour + 官方 doc + Go by example + The Go PL [[JavaScript]] 写起来很爽，真的很爽，错起来非常容易，null + undefined + NaN，直接变身 NaNi / BaNaNa 可以说是这个世界不可替代的一部份了，NodeJS + npm = All in one 闭括号要闭一堆括号真的晃眼整体来说不喜欢感觉已经和英语一样变成程序员的“世界语”了，不会就无法交流还有一个槽点是它（前端）的 build tools 太多了好复杂 (webpack, parcel, rollup, vite, turbo, esbuild just to name a few)，还有一万个 config file 真的难顶还有就是 node 好重，感觉 deno 挺小清新的但是没有非常方便的支持 npm 就是不爽 (yes i know it supports npm now but not as native as node) 学习途径：modern js tutorial + 各种乱七八糟想逃都逃不掉的地方，到处都有 js 真无语。。 [[TypeScript]] 既然 JS 横行已经是定局，打不过就加入，加入就加 TS 准没错，explicit typing 我最喜欢了，终于没 baNaNa 了 (anyscript warning) 除了不喜欢 Nodejs 和前端那一套和又多加了一个 tsconfig 之外，我非常喜欢这门语言，几乎没有槽点学习途径：官方 handbook + 逃不过就加入的各种 JS/TS 项目 [[Frontend]]: [[CSS]] + HTML + JSX/TSX 感觉把整个前端拉出来聊聊没问题 CSS 我是又爱又恨，恨是因为 CSS 真不好写，感觉很吃经验和积累，爱是因为好用也真好用，而且 Tailwind CSS 真不错。 HTML，正经人谁还写 HTML，不都 JSX 一把梭了。 JSX，想出这玩意的真是个人才，加上 [[ReactJS]]/[[Vuejs]] 手感意外非常不错前端的槽点，基本就是 js 的槽点吧希望这辈子能给 V8/NodeJS 贡献些代码减少碳排放（晕）学习途径：野路子 + 读写项目 Haskell + Perl 这两个只接触过一些，没写过，但是好丑好丑好丑好丑 [[Shell]] Script 用来解决燃眉之急很不错，一次性语言，到处拉屎（晕）坑非常非常非常多，语法非常诡异，每次都是查语法，写起来云里雾里。如果加上 ShellCheck 限制就非常多，不加写起来非常容易出错学习途径：天下 Shell Script 一大抄（笑 [[CMake]] + [[Makefile]] 严格来说是 Domain Specific Language 吧，不算编程语言，放进来凑个 15 写起来好难受，可能是写起来不太习惯，但是写好了放那不管也挺方便的。学习途径：CMake 是官方教程，Makefile 是上网冲浪

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qazxcdswe123

所有 [[]] 都是双链，可以去博客看带链接的内容，~~我看看能不能 parse 批量改一下。。。~~ 算了太懒了

在看到 Lazycat 的 Twitter 评价编程语言之后，也有了评价 (roast) 编程语言的念头。正好 22 级有挺多编程语言相关问题，随手吐槽一下
Disclaimer: 本人只是练习编程时长一年半的大二练习生，hot takes only。同时也不是每个语言都深入写过，就当每个语言只写过 hello world 的程度吧。全是个人偏见，抛砖引玉，欢迎各位补充。
想到啥写啥

Lazycat 全文链接

[[Learn C in 1 Hour|C]]
接触的第一门语言，作为入门语言教会了我指针，函数，变量，循环这些基础内容，印象最深的是：一开始写的代码过几个月看好丑：D
到了现在，感觉 C 本身其实是非常简单的语言，甚至可以说是最简单的那一批，它的 simplicity 我觉得真的是无可替代的。
除此之外，学 C 也是学 x86 assembly 的非常好的一个垫脚石，而且现有的 C Codebase 也非常重要 ([[Linux Kernel|kernel]], libc etc.) 可以说是 “计算机科学” 必备的一门语言，可以说不是程序员选择写 C，而是 C 选择了程序员。
hot take: simple and unsafe
学习途径：ThinkC + CS50
[[C++]]
学校教学语言，谭浩强的书：）。接触的第二门语言
C++ 也是工业中不可或缺的一部份了，也是无可取代。挺多特点挺牛的，无缝 extern "C" ，move semantics, std library，string_view etc.
但是坦白说，不喜欢，非常非常的复杂，只有 C 的语法，但是和 C 完全是两个相反的东西，一个非常简单一个非常复杂，特别是 Modern C++ (主要是 17, 20) 的一些 std:: 真的挺雷人。
但是写 Modern C++ (主要是 11 14) 又挺有意思的，写起来体验偶尔还行。
hot take: complex and unsafe (by design!!!)
学习途径：网络自学 + 吃 C 老本
[[Rust]]
Learn Rust in 3 Minutes
为了 memory safety 牺牲了很多随性，但是写起来手感意外的不错，但是复杂复杂复杂好复杂。
非常喜欢它的 error handling 和 fearless concurrency，和一些 api 的设计。
Compiler 做的真不错，很多时候看 error message 就能改出来，但是写起来心智负担挺重的，心理地位中上
除此之外占用储存挺多的，也是槽点，dependencies 和 cache 和 binary 都好大。。
好多 rust tools，比如说 fd 和 rg 真好用！！
hot take: safe by design, complex and safe
学习途径：Rusting + Rust Book + Rust By Example
[[Python]]
我听说的第一门语言，写起来手感非常顺，但是感觉坑会比较多，特别是年少不知 pip dependencies 和 system dependencies 撞之后的后果，花了很多时间解决这些琐事。
科学计算和数据处理已经离不开了，相关领域必备技能
整体非常简单
个人感觉难点是 generator，asyncio，scheduler，GIL 还有各种 library 这方面
主要槽点是性能不太行，还有 try 之后不是 catch 是 except ：（
学习途径：Python 官方 Tutorial
[[Java]]
OOP by design，工业届宠儿，说实话用来写工业代码真的很不错。
槽点是写起来没啥激情，感觉就像在拧螺丝一样，毕竟每个人都是希望自己特殊一点的。
但是如果我要选技术可能我也是选 java
很喜欢它的 explicit exception in function signature
还有一个槽点是万年 jdk8
学习途径：吃老本 + Oracle Tutorial + 写项目（CS186 DB Project）
Scheme/Lisp/Elisp
学 [[SICP]] 时候的语言，括号看的难受，但是真写起来这些 functional 的东西真的挺带感的，写起来骂娘，但不写一段时间又会想起来。。。
没学很深，但是真挺带感的
学习途径：折腾 Emacs （已转 [[Vim|Neovim]]）+ SICP
Ocaml
写过一些，没有过多接触，槽点主要是 explicit rec，但没写很深，总体感觉挺有意思的
还有编译之后是 shebang #!/usr/bin/env ocamlscript + compiled bytecode 作为纯文本存，真的难顶，笑死我了。
学习途径：官方教程
[[Lua]]
为了 [[Vim|Neovim]] 学的语言，整体非常简单，可能是最简单的语言，但是坑也挺多，主要是 type 和 index starts at 1
感觉大型项目写不起来，整体比较散
同样，没学很深（但是感觉基本学完了，内容真的很少）
学习途径：官方文档 + Learn X in Y minitues + nvim
[[Golang]]
手感和 [[Python]] 类似，simple by design！写起来很顺。
第一印象不行（在第一次学 Go Tour 的时候，感觉好丑，选择看起来感觉还行吧）
error handling 有点丑，但是我觉得是好事，explict error handling is a virtue
整个工具链非常成熟，一个 go 把所有管完
挺喜欢 channel 和 waitGroup 的设计的
还是感觉挺丑的。。。
学习途径：Go Tour + 官方 doc + Go by example + The Go PL
[[JavaScript]]
写起来很爽，真的很爽，错起来非常容易，null + undefined + NaN，直接变身 NaNi / BaNaNa
可以说是这个世界不可替代的一部份了，NodeJS + npm = All in one
闭括号要闭一堆括号真的晃眼
整体来说不喜欢
感觉已经和英语一样变成程序员的“世界语”了，不会就无法交流
还有一个槽点是它（前端）的 build tools 太多了好复杂 (webpack, parcel, rollup, vite, turbo, esbuild just to name a few)，还有一万个 config file 真的难顶
还有就是 node 好重，感觉 deno 挺小清新的但是没有非常方便的支持 npm 就是不爽 (yes i know it supports npm now but not as native as node)
学习途径：modern js tutorial + 各种乱七八糟想逃都逃不掉的地方，到处都有 js 真无语。。
[[TypeScript]]
既然 JS 横行已经是定局，打不过就加入，加入就加 TS 准没错，explicit typing 我最喜欢了，终于没 baNaNa 了 (anyscript warning)
除了不喜欢 Nodejs 和前端那一套和又多加了一个 tsconfig 之外，我非常喜欢这门语言，几乎没有槽点
学习途径：官方 handbook + 逃不过就加入的各种 JS/TS 项目
[[Frontend]]: [[CSS]] + HTML + JSX/TSX
感觉把整个前端拉出来聊聊没问题
- CSS 我是又爱又恨，恨是因为 CSS 真不好写，感觉很吃经验和积累，爱是因为好用也真好用，而且 Tailwind CSS 真不错。
- HTML，正经人谁还写 HTML，不都 JSX 一把梭了。
- JSX，想出这玩意的真是个人才，加上 [[ReactJS]]/[[Vuejs]] 手感意外非常不错
  
  前端的槽点，基本就是 js 的槽点吧
  希望这辈子能给 V8/NodeJS 贡献些代码减少碳排放（晕）
  学习途径：野路子 + 读写项目
Haskell + Perl
这两个只接触过一些，没写过，但是好丑好丑好丑好丑
[[Shell]] Script
用来解决燃眉之急很不错，一次性语言，到处拉屎（晕）
坑非常非常非常多，语法非常诡异，每次都是查语法，写起来云里雾里。
如果加上 ShellCheck 限制就非常多，不加写起来非常容易出错
学习途径：天下 Shell Script 一大抄（笑
[[CMake]] + [[Makefile]]
严格来说是 Domain Specific Language 吧，不算编程语言，放进来凑个 15
写起来好难受，可能是写起来不太习惯，但是写好了放那不管也挺方便的。
学习途径：CMake 是官方教程，Makefile 是上网冲浪

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作为一名日常靠 Web 技术吃饭的前端工程师，针对性地补充下我的所见所想，或许可以作个参考。

感觉 JavaScript 和 Web 本身的历史包袱都非常重，最初它只是一个表达“文档”的格式，从 Ajax 到 Flash 插件为代表的 RIA 再到 HTML 5，大大拓宽了它的应用场景，也因为它足够兼容并包，所以也赢得了众多的用户。这方面我感觉关注点可以尽量放在那些比较核心的语言特性上，一些过时的资料不必花太多时间。那些类似“回字的 n 种写法”的骚操作就不用太理会，在实际项目中慢慢培养一些肌肉记忆即可。当然我们也可以从这个技术发展的历程去切入，然后从中学到一些东西。

目光放到现代 JavaScript 和 Web APP 场景，JSX/TSX 可以理解为一个 JS/TS 包装的语法糖，用 HTML 的写法包装了一些创建 Node 的函数（React.createElement(xxx) / jsx(xxx)），让 UI 相关的组件树描述起来更加一目了然，减小大脑的认知负担。同理，HTML 本身语法倒是不用太刻意去学习，其实不过是一个有更强容错能力的 XML 文档（以及对应的 Parser 和 Spec 标准），关注点可以放在它所描述的 DOM 树，另外可能还需要关注下语义化和无障碍的适配，主要面向搜索引擎和视障人士。

CSS 的话关键也同样不在语法上，更多在于一个盒子模型和各种各样的布局模式，通常来说，只要熟悉基本的盒子模型，还有 flex 布局就能画出大部分的界面。tailwind css 的优势在于，节省了很多起 class 名的时间，大部分场景下在写 inline css 和单独抽 class 之间取得了一个比较微妙的平衡，可以做个很好的辅助。

另外，最近几年 Web 的历史潮流发展确实都贼快，因为商业等缘故，Web 技术承载了更重的需求，因此也诞生了更多的 API 、框架类库。我感觉心态上可以稍作转变，某种意义上来说，其实也代表 Web 方向的一种生机和活力。

个人的精力是一定有限的，以一个“穷尽所有”的姿态去面对，肯定学不完，且容易让自己越来越流于浅层次焦虑 ~~（然后导向各类韭菜知识星球）~~，可以适当地放下类似的完美主义执念，找找自己在体系中的定位，然后关注能为自己所用的部分就可。

近两年相关技术有些收敛趋势，总体大概几点：

语言：写的话，走 TypeScript 不用说，JS 可以当作一个「编译后产物」来看待
Web App：React 函数式组件、Hooks 为代表的开发范式，类似 Solid.JS、Vue 3.0，乃至 Flutter 都有类似影子，另外 Desktop / Mobile App 也逐渐依赖 Web 相关技术（Electron / React Native），因此很多原本只在客户端领域流行的东西（自动化测试之类的），也会对应在 JS 语言生态下完善
Web 站点：逐渐收敛至 Jamstack，在 Web App / 文档的基础上，通过框架封装了部分 “服务端生成 HTML” 的逻辑（类似于 PHP，但统一用 JS 来写，让 Web 开发的关注点和精力上都可以收敛起来），此时开发者可以专注在 Web 与人 / 搜索引擎爬虫的交互层，后端可以根据业务实现灵活处理，进一步对应的是类似 Vercel、Netlify 这样的云服务商
更丰富的 Web API：更核心的是扎实的操作系统、网络、乃至于汇编、图形等相关知识，无论浏览器、Node.js 还是 Deno 都属于一种操作系统能力在 JavaScript / TypeScript 语言环境下的一个封装，万变不离其宗（例子：浏览器上跑的Linux 内核 - WebVM，浏览器直接跑 Node.js 环境，甚至还能跑 PHP 和 WordPress）
build tools：打包方面已很成熟（主要 webpack / rollup，新的工具更多在比拼速度），主要趋势在开发体验的优化上，基于现代浏览器普及以后，直接让浏览器加载 ES Module，缩短等待时间，提升开发效率（Vite）。作为应用开发者而言，这东西通常不用过分关注，大概了解一些核心概念，用就可以。

ps: shell script 还可以用 google 家的 zx 来搞（之前也有记录），兼具 JS 的灵活和 shell 的 ~~一把梭哈~~

qazxcdswe123

Bintou
如果要 formal definition 可以看这个
大概就是 “吐槽大会” 的意思吧

0x0001
感觉 Shell Script 最重要的特性是 run in any POSIX compatible env，zx 似乎要装 node + npm + zx，感觉不太好，虽然支持 ssh

还发现了一个 transpile to bash and bat 的语言 batsh, wrritten in OCaml, 至少看起来很像正常的语言，作者 byvoid 也是个神人来的 233

Build tools 方面，在写没有单一 entry point 的项目（特指浏览器扩展）还是非常蛋疼的，需要写两三百行的 webpack config QAQ，为了写浏览器扩展花了一天时间配 build tools，然后最后写出来的扩展在每个浏览器表现还不一样。。。。。

Bintou

不懂roast的梗 :-D

0x0001

qazxcdswe123 run in any POSIX compatible env

理想状态确实如此，但 shell 不一定都好用，同样的逻辑 shell debug 起来难度会非常大。很多时候遇到现实问题，考虑到时间消耗、还有逻辑的复杂度、出现 bug 的风险等等，用一些语法增强的工具会更好些。对于像 acme.sh 之类要发布出去的开源作品，可以有理由多花时间投入在语法上。

类似过去的程序员用 shell + python 的组合，batsh 好像也是类似的定位（看起来hin不错！还不用装第三方的解释器，另外它提到一个 platform-independent glue code 的概念，我感觉描述挺准确的）。

Node 作为胶水语言的一个槽点大概是，它的 runtime 更新太快了，版本太多，选择上有些眼花缭乱，做系统常驻的解释器处理安装问题确实会比较蛋疼。（不过在 Docker 和 CI 的场景下我感觉应该还是值得考虑的，环境依赖都可以用配置文件描述清楚）

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qazxcdswe123 Build tools

扩展我没写过，说起来这方面如果有遇到问题，可以用上面说的浏览器跑 Node 的 StackBlitz 之类环境写个 demo，然后分享链接出来，具体问题具体看。

这里主要是因为 Web 的场景比较复杂且细碎，难被一套方案完整覆盖 🤔

0x0001

@qazxcdswe123 另外有个排版小建议，在 markdown 可以两个换行符产生新的一段落，之前有个帖子聊到这点。

Miigon

每个语言和楼主的感受都好相似（除了Ocaml、Haskell没有接触过）

Lua 确实写不起来大型项目。所在的游戏行业为了热更新很多客户端逻辑都是用 Lua 实现的，然后亲眼目睹了用 Lua 写 UE4 界面的复杂恐怖程度。没有编译期类型检查所以日常运行时 Lua error，语法提示和跳转甚至都是写额外注释注解然后用插件在编辑器中解析这些格式化的注解实现的。项目一大别说维护噩梦了，光是解决每天的崩溃就有得受了。

C++ complex and unsafe by design 以及 golang simple and ugly by design 也都比较赞同。

shell script主要是历史遗留了，毕竟有些年头了，现在对编程语言的很多习惯性的设计假设，在那个年代甚至出现都没出现。于是任何东西都是字符串，于是诡异的语法，于是等号前面多一个空格是语法错误，于是有空格的字符串即使是存在变量中使用的时候也需要加引号（cp "$PATH_WITH_SPACE" ~/file），于是if [ -n xxx ] 中的 [ 实际上是个程序（/usr/bin/[）后面都是参数，但是if [[ -n xxx ]] 中的[[ 不是个程序。

老派unix程序员喜欢用perl代替shell script的作用（script that runs basically anywhere）不过perl不算一个太热门的语言。新一些的项目许多用python，但是又多了python2/python3问题。